说明：文中网友即磊石。
早年一段有趣的对话，我居然喜欢回忆了，呵呵。
网友：你好
蜀狂：好
网友：在书叶里见过你吗
蜀狂：当然见过啊
网友：是 这好啊
蜀狂：什么
网友：我是个不太爱说好听的人啊
蜀狂：呵呵，没什么
网友：这好！我只看太阳的暗面了，你哪？
蜀狂：我两面都看 。因为看见了暗面，所以才去追求亮的一面
网友：有一致的看法是思想交流的前提了，你认为呢？
蜀狂：不一定，这样也是有弊端的，很容易形成偏见，看不见事物的另一面。有不同的看法，有争论，或许更好。真理越辩越明。世界是多元的，应该求同存异
网友：说的好啊，你没有专制人的意识了，是位有现代人的理念多独立思考的人了
蜀狂：世界是一个变化的世界，不能刻舟求剑
网友：问是好了！人人都能问问自已变了没有是因你说的：世界是一个变化的世界
蜀狂：流水不腐，人在每一个时期都是会有变化的，才能保持精神的鲜活
网友：想知要什么样的变化
蜀狂：这是一种追求，精神上的追求
网友：具体说是什么精神了
蜀狂：对自我的追求
网友：对自我的追求 ，是钱才，是权力
蜀狂：是抛开物质之外的纯精神追求
网友：好！我的精神追求自由、民主了
蜀狂：自由、民主只是在学术讨论中才有，在政治中没有完全的自由民主
网友：不是吧！民主是你我他她人的生活方式啊
蜀狂：政治是权衡利弊的，学术才是辨别真理的。向要向政治要完全的自由民主，那是不可能的，它只能尽可能的达到自由民主
网友：政治价值的取向是自由，自由是政治的价值的价值了，政治的自由的绝对的
蜀狂：学术上是这样的，但现实不是这样。否则杜导槟就不会被抓了
网友：啊我明白了
蜀狂：但是，我们不能放弃去追求
网友：学术上是这样的，但现实不是这样。否则杜导槟就不会被抓了 ，哪你我都向杜先生学习了
网友：读了很感动了：散文《为了爱，梦一生》
很多人都在奇怪，为什么我和欣会彼此相爱，而且还在这么长的时间里都是那样的好，那样的充满热情。如果用世俗的眼光来看，我们之见的确有着太多太大的鸿沟，再如果彼此的心是世俗的，那么，我们的爱情就是根本不可能存在的。欣告诉，我们能够相爱，是因为我们的灵魂能够交融。
蜀狂：谢谢
网友：我们如今的社会没有爱，更没大爱了。是爱情也不是以“爱”为基准了－－可恨啊
蜀狂：所以，柏拉图似的恋爱绝无仅有了，呵呵
网友：我们能够相爱，是因为我们的灵魂能够交融。
你的相爱是因为我们的灵......这句要让更的人听到去体会吧
蜀狂：我不追求自己能不能吧改变世界，我只希望能够改变自己，用自己的行动去影响周围的人
网友：你的想法，与我相的有同了，你我他她人的觉醒不就是社会的变化吗？
蜀狂：就是这样的，你即使只影响了一个人，但是他也能够影响其他的人，这就像非典，，像水中的涟漪，是交叉传播的，是有连锁效应的，问题只有一个，就是你要坚持，独善其身是非常重要的
网友：是的我会不断的启蒙我自已了
蜀狂：自我，不是自私，我们不必去迎合大众，我们应该坚持我们自己，不要屈从任何的压迫，不管他是来自精神的，还是来自物质上的，但是，我们也不应该排斥他，首先承认世界的多元，通过他们，我们能更好的反思自己，通过反思，我们可以更好的坚持自己，通过坚持自己，我们就可以影响他们。但是不要去苛求他们，人，是有局限性的。
网友：通过坚持自己，我们就可以影响他们。但是不要去苛求他们，人，是有局限性的。
有认同了
蜀狂：比如，在中国，一个没有知识文化的农民，你可以和他讨论吃饭穿衣，讨论耕田种地，但是如果你想跟他讨论飞机是怎么上天，宇宙飞船是如何载人的，在大多数情况下，那是不可能的，有点强人所难的的味道了。这样的人，对感性的认识比对理性的认识更多一点，所以，用自己行动去感染他们是最好的办法。这又牵扯到一个中国农民的问题，而且是一个很大的问题了。
《中国农民调查》这书的确起了很大的作用，他让更多的人知道了中国农民大众的具体需要，就目前来看，他不需要你给他讲太多的大道理，他更多的需要是吃饭穿衣。中央也意识到这个问题，所以今年推出了五年内逐步免去所以的农业税的政策，还在讨论拆去乡政府，让农民自治，这样一些问题。这应该是一个很大的进步。
网友：但不理性的对话又等到什么时候啊......不自由就是不让农民生存。我相，民主是生活方式，比如你我他她人要去玩，你说去天山，我说去地山，他说去在山，你我他她人没有一个统一的行动，要是有人专制的话，就会不欢而散了。要用民主商议的话，达成了一致你我他她人高高兴兴的前去了在山，你说民主是太￣￣￣￣￣￣￣
蜀狂：你的问题提得很好。我并没有抛开我的大前提谈这件事，自由和民主。我刚才说到的让农民自治，就是在尽量的民主和自由。
网友：你的“就是在尽量的民主和自由‘如何的理解啊
《中国农民调查》和李昌平的等有关农民书了
蜀狂：因为政治是权衡利弊的，我已经说过了，政治它不可能让你绝对的自由，只要你危及到它的利益，它就会想法压制你。你想跟政治要自由，我觉得是不大可能的，所以只有尽量。
我们只有自己去追求自由，争取自由。
网友：总的感觉是：少部分人的富人剥了农民的自由权利，和以富人的快乐占在农民的痛苦之上吗？
因为政治是权衡利弊的，我已经说过了，政治它不可能让你绝对的自由，只要你危及到它的利益，它就会想法压制你。你想跟政治要自由，我觉得是不大可能的，所以只有尽量。你这想法。是没有走出政治专制的权力思维了......现代的政治就是民主调合，而为政治的一方权衡利弊的去剥夺你我的......
蜀狂：我认为，先让少部分人富起来的政策是利大于弊的。人的能力是有差异的，在大家都还很穷的情况下，你不可能让所有的人都同步的前进，有的人腿长，他自然就跑得快一点。最终的目的是共同富裕，只是在具体的操作过程中出现了问题。现在政府的免农业税，就是一个杀富济贫的措施。
你说的我有政治专制权利思维，我不认同。我只是看清楚了现实的问题，给你说的是目前的情况，否则我为什么要强调追求自由民主？
网友：先富它的合理性了，但是，政腐并没给全民人人同等的机会了，中国社会是二元结构了，分官人，民人，改革的今天是谁富了......政腐手中有无限的权力资源......
啊！这只是我的小小不明你的取向的一个说法吧。
不要记得了
网友二：石头好啊
网友：你好！很高兴与你聊了这么多
网友二：刚打招呼哈， 不要说谎呀
网友：这说明你我在思考了
蜀狂：说谎？？？
网友：聊天了，聊得不是些无聊的话题了
说谎不是我。说谎的人是玩政治的人
蜀狂：你也承认这一点了 ，学术才是辨别真理的
网友：对啊 ，玩政治的人也没真诚的话，这是一个国家的黒暗了，人人的悲惊
蜀狂：你也承认政治专制的存在了，其实我们想的是一样的。
网友：后极权不除，就没你我文学放胆了
网友回应：
衔杯说：
你们讨论这些，哎呀，赫赫。
政，有管理、整治、调节的意思；治，有安定、条理、平稳之意；政治，是一个补充式合成词，即通过“政”的手段，达到“治”的目的；
可见，政治与民主和自由不具备必然的联系。
历史上，“治”的局面的获得跟两种东西有直接关系，一是经济的相对丰富，二是文化上有一种共同的钳制力，形成一种广泛的信任！
中国的百家争鸣时代和五四运动时代应该说是比较自由了，而这恰恰是儒家道统没有建立，或正在破坏的时代，而这两个时代，一个是纷乱的战国，一个是水深火热的战乱时期。
而汉、唐、宋、新中国，都是在经济发展的前提下，文化形成了钳制力的时代。汉的儒家道统确立、唐的以儒学为主的佛道释融合、宋明的理学系统、新中国的马克思主义理想，这些都是形成“治”的根本原因。
西方也是如此，平稳的时代必有强力宗教做思想领袖，战乱时代绝对是宗教和文化的冲突。启蒙以后的民主和自由，只不过是另一种形成钳制力的文化磁场。
我们判断人民最需要的东西有一个标准，这个标准就是安全感，它是幸福的前提。而“治”的状态本身就是安全感；“民主自由”并不一定带来安全感，因为它只是达到幸福的一种手段。佛教认为的人的理想状态，不是民主自由，是他们描绘的大快乐，还有很多文化主张也不是民主和自由。
我到想说一句两位可能不太爱听的话，一旦民主和自由真的根植在全世界，那世界就乱了……
磊石说：
你好！你的结论我不认同，美国民主社会大乱了吗？
你对政和治这个词的解答真好，“政，有管理、整治、调节的意思；治，有安定、条理、平稳之意；政治，是一个补充式合成词，即通过“政”的手段，达到“治”的目的；”
“可见，政治与民主和自由不具备必然的联系”单说有理。可见，民主政治就不同了？
一江水道：
我也不同意二楼的意见 所谓民主和自由了就乱了的思想恰恰是那些极力维护专制的人的宣传口谕 如果我们都把这个当成拒绝自由的令箭 那真是悲哀的彻底了
衔杯又说：
一江水可能只看了我最后的一句调侃，你说说，我的发言最精华的部分哪里是你反对的东西呢，呵呵。
为什么我说“一旦民主和自由真的根植在全世界，那世界就乱了……”呢？我觉得我在上面的论述已经讲明，这原因就是：民主只是通向“治”的一种方法，或者说是一种“政”；——民主自由、集权统治、宗教皈依、伦理体系、道德传统、艺术迷狂都可以获得“治”的状态，当然也都可能导致“乱”。但是，一旦这其中的一种方法硬要覆盖住全世界，那结果不见得是一件好事，道理很明显你觉得猪肉好吃，但你叫你的回民邻居也吃，那只能自讨苦吃：）
乱世英雄接话：
我同意杯子的意见. 世界上本就没有所谓的民主,连民主都是别人定义. 美国不够乱吗? 一个人能有好几把枪, 因为很小的事情就可以开枪杀人,你还想它怎么乱? 你去过美国吗? 你亲身体会过吗? 你体会过一个女孩子晚上出门要随身带避孕套的感觉吗? 因为一旦发生不幸可以让对方使用. 这样的社会还不够乱? 这样的就是民主社会.
